Наши видения ВНЕ снов. Делимся опытом)… Очень полезная тема.
Спасибо вам Kate_Paperwings. Я на Магикум совсем недавно и мне интересно всё о чём здесь пишут. Главное что я поняла- я не одинока.
Мы все здесь собрались особенные. наконец то можно открыто поговорить и не бояться, что кто то покрутит пальцем у виска, как кто то правильно заметил У меня тоже бывают видения перед сном. В основном они связаны с аффирмациями и касаются энергии. На пример на аффирмацию из тьмы на свет я увидела как густая пена заполняет меня.
Ощущение было странным и почти физическим. Я как бы наблюдала как она заполняет меня и знала что смысл этой пены в том чтобы очистить меня, словно это какое то моющее средство На аффирмацию исцеление я как бы оказалась в кристалле из металла наблюдала движение энергии через этот кристалл.. Ещё у меня очень сильная интуиция, например я всегда предчувствую если от человека будут неприятности, даже если вижу его впервые в жизни.
Заранее предчувствую исход предприятия, чувствую чем закончится, хорошо или плохо. И ещё девчата у меня есть вопрос.. Вы общаетесь между собой в ОС?
Где то в переписке видела что кто то кого то видел и узнал. Мне интересно разговаривали вы между собой? БЛОГИ МАГИКУМА – ТОЛКОВАНИЕ СНОВ ОНЛАЙН СОННИК СБЫВШИХСЯ СНОВ Лунный календарь снов Сны по дням недели Календарь аффирмаций вещих снов Вы можете купить электронную версию книги с личной аффирмацией ЗДЕСЬ Совместные сны: 1.
Аффирмация “Встреча” для всех новичков совместных сновидений в нашем проекте. 2. Вещие сны о будущем Украины. Сны – исследования. 3.
Проекция в будущее “Розовые фламинго”. 4. Вещие сны о будущем. Совместное сновидение, цель которого – увидеть определенные аспекты будущего своей личной жизни или близких людей. 5.
Обучение во сне. Аффирмацией можно воспользоваться в случаях, когда надо выучить большой объем информации или трудно усваиваемый материал. 6. Аффирмация “Оплодотворение”.
Для тех, кто хочет зачать ребенка. 7. Аффирмация “Поиск источника”. Цель аффирмации – поиск источников силы для энергетического тела. 8.
Исследования будущего Европы. Аффирмации снов 2 ступени 1. Увидеть будущее во сне 2.
Сон проводника 3. Проекция будущего. Аффирмация “Розовые фламинго” 4.
Аффирмация на сон “Кто наводит порчу?” 5. Аффирмация на сон “Есть ли порча?” 6. Аффирмация на сон “Как снять с себя порчу” 7.
Аффирмация на сон “Оплодотворение” 8. Аффирмация “Исцеление” 9. Аффирмация “Как увидеть во сне умершего?” 10.
Аффирмация “Родная душа” 11. Что делать, чтобы человек перестал сниться? 12. Аффирмация сновидения “ДАР ЯСНОВИДЕНИЯ” 13.
Аффирмация сна “МОЕ СВЕРХСОЗНАНИЕ” 14. Аффирмация сна “Вещий сон о будущем” 15. Аффирмация сна “Лучший вариант” 16.
Аффирмация сна “Исцеление детей” 17. Аффирмация “Сон о другом человеке” 18. Аффирмация “Как изменить будущее, если приснился плохой сон” 19.
Аффирмация сна “Один из двух” – как получить точный ответ во сне?
25
Elena
Катя, у меня особого опыта нет…но иногда я вижу разные картинки когда закрываю глаза иногда очень страшные, я не знаю как к этом всему относится…радует только то что я всегда могу открыть глаза и это видение пропадет
грубо говоря меняю слайд который не понравился 
Tryffelka
Я эти образы называю видения. Они у меня всегда цветные. Черно- белых еще не было. Когда они появляются, я не сплю. У меня просто закрыты глаза. Независимы от времени суток. Картинка может прийти в любое время, главное, что бы было несколько минут спокойствия. Бывает, что картинка появляется перед глазами, а через несколько дней этот образ появляется во сне. Но образы всегда символичные, т.е это не прямая информация, а идет как символ, который нужно объяснить и расшифровать. . Еще бывает, довольно часто, образ соответствует теме сновидения. Сейчас объясню. Например – закрыла глаза – вижу картинку – грудь, на ней слева рана, вернее уже след — шрам от раны. В итоге весь сон был на тему – Сердечные раны, которые уже не болят Управлять могу, но очень тяжело, нужны большие усилия. Поэтому редко такое практикую. С помощью таких видений могу настроиться и попасть туда куда хочется, но тоже требует особой настройки и полного спокойствия, если хочу полетать с их помощью. Иногда такие образы возникают при переходе от одного сна к другому. Проснулась , образ стоит пред глазами, тоже символичный, но тогда такие образы четко относятся к теме сновидения. Ну как то так у меня. А у кого еще как?
Val
Tryffelka, очень интересная для меня тема.
у меня были образы несколько раз, но не символические, а прямые — то есть чей то дом, или фотография. и они отличались от обычных образов воображения за счет тех ощущений внутри, которые были в то время, когда они возникали. то есть я точно могу сказать, где просто работа воображения моя, а где именно образ-подсказка о чем либо от подсознания. благодаря этим ощущениям я и понимала, »о чем речь», в связи с чем и почему возник образ, как то чувствовала. последнее время этого нет, и не знаю будет ли еще когда нибудь, но мне очень нравилось, так как один из четких вариантов информации от подсознания, когда я точно знаю, что это инфа от него, и о чем речь.
со снами никак это связано не было.
интересно, а как Вы отличаете вот образы которые Вы описали от обычной работы воображения? просто лично у меня могут быть и так разные образы, и это просто игра воображения так сказать, либо я сама могу эти образы создавать — ну как и все люди.
Свет svk
Не совсем по теме сна, но тоже опыт по таким видениям-картинкам вне сна. Я раньше рисовала, садилась перед листом и начинала идти за ручкой, в итоге прорисовывался образ или символ и его уже дорисовывала. Наверное каждый может работать по-своему в соответствии с его индивидуальностью. Я назвала это для себя — общение с подсознанием.
Я работаю больше в течении дня над изменением плохового символа, события, а потом сниться другой сон, с решением проблемы. В самом сне не всегда получалось изменить, пока ещё. Теперь вот во сне начала рисовать понемногу.
Лера, а как отличить голос интуиции , подсознания от просто мысли и картинки — в этом вся фишка
Tryffelka
Val, Это конечно дар видеть такими образами прямую информацию. Вам повезло просто неимоверно, может это нужно развивать? Хотя, я не знаю каким образом, но наверное можно подобрать практики из книг.
Я просто никогда эти картины и образы не воспринимаю как воображение -никогда. Я их же не фантазирую, не рисую, не химичу над ними. Просто есть образ , и если он появился, то обычно это информация, но символичная, о каком либо событие. Я их стараюсь расшифровывать как символы сновидений. И в большинстве случаев понимаю к чему я вижу каждый конкретный образ. Бывает конечно , что я отправляюсь с помощью таких видений в некие области, но для меня это как »полет сознания», а никак игра воображения. Мне кажется когда такое происходит это как подключение к информационному полю — такое бывает редко и поэтому с информационным полем я могу ошибаться, для таких »полетов сознания» нужно необычайная концентрация, а у меня выдержка немного хромает 
Что касается вопроса о воображении. Я даже задумалась
Tryffelka
Феникс Света, ты представляешь какая подмога для тебя твоя творческая натура. Если с помощью его ты можешь символику в сновидениях менять. Это как прорисуй проблему и ты увидишь ее решение..ничего себе.
Свет svk
Трюффелька, как ты меня вдохновляешь на полёты! Радуюсь за вас девчёнки! Я пока только на задания летаю, а так для кайфа, пока нет.
Свет svk
Да Трюффелька, вот поэтому я здесь — это оказалось обратной стороной моих снов. Те же символы. Это универсальные символы подсознания по Юнгу. Почитала не много, а он из семьи ясновидящих. Я очень пострадала от заказаной порчи, 10 лет без снов. Но всё поправимо слава Богу.
Есть яснослышание и яснонюхание, как разновидности ясновидения. Катя вроде по запахам у нас?!
Tryffelka
Феникс, Ты меня так удивила с этой прорисовкой символа — ну и способности у вас девушка
Tryffelka
Феникс, Света, а ты думаешь, что эти видения это нечто из области ясновиденья? Я бы может тоже так думала, но почему информация идет в символах, а не прямая?
Val
Tryffelka, круто ) ну наверное Вы сами чувствуете как то что это не воображение а именно инфа от подсознания, другому человеку эту разницу сложно объяснить. я просто спросила, так как ну.. воображение оно ж тоже работает, даже когда думаешь просто о чем то, зрительные образы есть, поэтому и заинтересовалась как Вы отличаете.
что касается меня — спасибо Вам большое за Ваши слова, но это как бы… я не знаю можно ли это назвать даром. то есть я не преуменьшаю эту способность, это и правда было очень круто. но развивать как это я понятия не имею, иначе я бы конечно это делала. произошло у меня это ну.. я просто тут упоминала в одной темке, что использовала способ один контакта с подсознанием. там вроде пишут что это вход в состояние транса. ага. вот я им пользовалась какое то время, года два.
потом вот этим летом читала в и-нете всякие статьи о том, как лучше слышать интуицию, подсознание, и где то прочла про то что мол, подсознание с нами общается образами.
я сама попыталась как то этот контакт образами наладить (НЕ ВО СНЕ), ну пробовала в голове формулировать вопрос, значит, и чтобы через определенный промежуток времени подсознание мне выдавало бы образ. попробовала, вопрос формировала, и образ в голове появлялся, но я не знала, опять же, понимаете, то ли это правда ответ от подсознания, то ли это все таки я сама этот образ формирую в голове. вот ходила с этим вопросом, не знала.
потом в очередной раз использовала эту штуку, вход в транс. и во время этого сеанса значит вроде как пришла инфа, что мол, вот то что я практикую это не инфа от подсознания, а образы от подсознания мол, »я тебе позже покажу», как бы подсознание мне дало инфу. ага. ну я подумала — ну… ладно.
прошло какое то время, может несколько дней, может там неделя, я не знаю. и у меня возник вот такой образ, как я ниже описывала, вот он такими ощущениями сопровождается, что четко понимаешь что это не просто воображение твое работает стандартно, а именно инфа. и такое было несколько раз, немного. я также могу сказать что такое один раз было и до того, как я начала сама стараться эти образы вызывать, я помню.
вот.
но это всегда, всегда происходило, так сказать, 100% по инициативе подсознания (или уж не знаю что это, сверх-сознание, истинная сущность — ну… может кто то лучше в терминологии разбирается), то есть я могла только как бы надеяться что мне оно даст инфу. притом, даже вот если я, например перед сном, задаю вопрос — мол, подсознание, я не понимаю, как мне быть, покажи пожалуйста во сне, или образами вот… это не значит что инфа придет. то есть вот видимо — подсознание решает, и если оно решает, то тогда и покажет. то есть я тут 100% в зависимом положении.
потом.. у меня вот в сентябре-октябре был сильный стресс, и как бы с тех пор нет образов.
я так что не знаю появятся ли они вообще когда либо еще в будущем.
Свет svk
Трюффелька, каждого Бог одарил способностями, у меня к рисованию, только надо подучиться рисовать 🙂 , чтобы так продуктивнее работать.
Да я отношу это к ясновидению. Виктория помню говорила- попадание в фазу. Иногда это происходит во сне, а иногда на яву. Перед сном, я смотрела в ролике о снах — это вроде состояние мозга в альфе. В глубоком сне — это тета вроде. Надо пересмотреть. Отсюда и тетахилинг. То есть наш мозг работает в разных фазах.
Tryffelka
Val, Валерия, получается, что это тренируемое, если у вас был метод, потом спустя время он дал некоторый результат, а потом результат закрепился на другом, более высоком уровне? А, вы не хотите опять попробовать эту методику или может не то сейчас душевное состояние? Я думаю все вернется, надо только гармонию в себе восстановить. Стресс видимо сделал свое черное дело
Свет svk
Лера интересные вещи ты нам поведала. А что это за техника такая, как называется?
Инфа может приходить в разных формах: образах, звуках, запахах…а может и в прямом значении. Я так это понимаю.
Вот фразу по этому поводу не поняла в чём разница.
А насчёт вернётся или нет?! Вернётся…у меня возвращается понемногу. Обычно негатив перекрывает канал, по которому мы общаемся. Делай снять порчу и исцеление , как можно больше. А может просто стресс и восстановится.
Val
Tryffelka, я думаю, и я такое мнение встречала и от других людей, что ну.. ты если просто начинаешь пытаться слышать подсознание, эта связь укрепляется, да.
вот не знаю, был ли тот метод входа в транс каким то »мостиком» к тому, что подсознание мне в итоге давало несколько раз инфу образами.
у меня вообще вот много вопросов осталось к этому методу, что как бы дает входить в транс, и сейчас я его не использую, так как грубо говоря не знаю что это такое. странно звучит такая фраза после того как я 2 года этим пользовалась, но вот как есть.
не хочу ли я попробовать эту методику — это Вы про »вход в транс»? вот в том то и дело… я всегда за активность и за практику, поверьте, но вот нет доверия больше к этой штуке.
то есть, вот сны, ощущение, и те образы что я писала — я сама перед собой могу поручиться (ну по крайней мере на текущий момент )), настолько, насколько мы вообще в жизни можем быть в чем то уверены), что это именно я, мое подсознание, и я могу этому 100% доверять.
а вот этот »вход в транс» блин… там я не знаю. не могу поручиться что инфа идет оттуда 100% верная (поначалу я думала так, сейчас вот уже не знаю), хотя бывало пару раз что вот как бы в этом состоянии транса я типа как »узнавала» что то о чем в реале не знала, и потом инфа эта подтверждалась. но сейчас, реально, я не знаю как к этому способу относиться, так как было так что и не подтверждалась инфа. ну в двух словах этот опыт не опишешь, так или иначе, я сейчас этим »входом в транс» не пользуюсь, так как не знаю что это за источник, и не могу быть уверена что он работает.
я не знаю вернется ли, так как ну… короче как сказать. все эти вещи были связаны с отношениями личными, то есть в процессе этих отношений все это проявилось, и ощущения, и образы, и сны как бы я стала воспринимать, а щас этих отношений нет — так что может как бы и не вернется ничего. это ж у меня не с рождения. такие вот печальные дела )
Kate_Paperwings
Света, ага, по запахам — это я)) хотя Виктории доказывала, что я ясновидящая
Вот читаю вас и вдохновляюсь — это ж сколько всего возможно! А то, что у многих есть видения — поддерживает осознание того, что это не проблемы с психикой, а связь с тонким миром))) когда принимаешь это в себе как норму — видения чаще идут и качество возрастает))
Val
Свет, эту технику мне дал приятель, он сам ее нашел в книге одного типа психолога, я найду автора и название книги, и напишу, если это можно у нас тут на форуме делать.
также у меня в любом случае описание самой методики осталось, там ничего сложного, просто сосредотачиваешься на том что 1.видишь, 2. слышишь, 3. ощущаешь, и таким образом, видимо, отключаешь внутренний диалог, и получается контакт с подсознанием (ну это я вкратце описала).
просто, Свет, понимаешь, я как бы не могу сказать что я рекомендую эту методику. у меня после нее так огромный вопрос и остался, что это было и действительно ли это контакт с подсознанием.
я даже автору книги писала на почту, просила объяснить как он эту методику придумал — но ответа не получила.
если хочешь, я подробнее напишу об этом всем.
Свет svk
Да, Катюша, темку ты хорошую открыла…напрашивалось давно, а то люди не понимают, кто им ответы даёт, чуть не подрались было.
Лера заинтриговала методом, скажи хоть как называется.
вот специально нашла ролик Виктории, где она объясняет про фазы в начале самом. Дельта -эта фаза глубокого сна и транса, гипнотическое состояние. Альфа- медитация, погружение в мечты, просоночное состояния (там где нам видения многим являлись перед сном).
https://youtu.be/rp6uWEpa-kE
Val
Свет, »Вот фразу по этому поводу не поняла в чём разница» — ты имеешь ввиду, не поняла, почему я выделяю такую разницу между образами которые »просто воображение формирует» и »образами — инфой от подсознания»?
если я верно поняла твой вопрос, то для меня разница точно есть.
потому что, если ну.. я так поняла у тебя творческая профессия, может тебе как раз будет проще понять. например тебе надо дом спроектировать. ты берешь, прежде чем вообще что то чертить, ЗАСТАВЛЯЕШЬ усилием своей воли воображение детально показать тебе картинку в голове, создать, то есть это работа и продукт мозга. вот.
также можно сесть, и подумать о чем угодно, и в голове в ответ на мысли будут возникать картинки-образы. это обычный процесс, и ты в процессе вот этого мыслительного процесса можешь любой образ-картинку создать в голове, как позитивный, так и негативный.
поэтому для меня так важно выделять, что это образ именно от подсознания инфа, а если каждый образ воспринимать как инфу от подсознания, так же можно себя в заблуждение ввести очень легко.
так вот те образы — инфу от подсознания, что я описывала ниже, они сопровождались именно определенными ощущениями, то есть я прямо понимала что это не просто я в голове сама образы создаю, а это инфа от подсознания.
некоторые люди пишут (я такое мнение встречала в инете) что любые вот образы это инфа от подсознания. я не спорю, у каждого свое мнение и опыт, но я для себя так не считаю.
Val
да, Свет, название книги я позже найду конечно и напишу, сама эта методика просто в книге, названия у методики именно нет, там просто написано, мол, методика входа в транс.
я тогда еще совсем такая была… непуганная, думаю — а чтоб не войти в транс? и начала практиковать. сейчас я уже так не бросаюсь в омут, после того опыта.
Свет svk
Лера я тебя поняла правильно, только в словах запуталась не много. В этом я согласна полностью -есть просто продукт ума, а есть информация, которую мозг черпает с тонкого плана.
А как ты знаешь, что я черчу или наугад сказала?
Val
я ж читала в какой то темке что ты архитектор ) вот и запомнила ))
да, еще тот же страх воображение может подгонять — да что угодно. эти образы они часто идут в голове — когда мечтаешь о чем то, то это приятно смотреть, когда боишься чего то то тоже образы возникают, и тогда стараешься их убрать, ну в целом — целые сонмища образов этих )
поэтому вот да… для меня так важно понимать что это именно от подсознания как бы инфа )
Свет svk
Да уж точно, молодые мы смелые…..:-) Буду рада почитать, если найдёшь название книги. Я тоже вот ищу ответы, что со мной происходит. Как раньше говорили, людям не расскажешь, пальцем начнут крутить, а здесь мы все свои, братья и сёстры по »не счастью» :-))))
Не для слабонервных :-))))
Я сегодня в сонном параличе была. Поднялась с кровати точно, смотрю а тело лежит
Свет svk
Известный ясновидящий Эдгар Кейси входил в транс, есть кажется статьи его на сайте, Виктория выставляла.
Val
ну… последние вот пару месяцев как этот весь стресс и разрыв отношений случился, у меня ничего. ни образов, ни ощущений. так что так.. выкинуло меня с бала )
я не знаю, может это был просто такой временный всплеск, когда я могла что то чувствовать сверх обычного, и как бы все, больше и не будет ничего. короче, я как то и надеяться потихоньку перестаю что это все снова когда то появится. ну, в общем, негатив огорченье беда ))
Tryffelka
Kate_Paperwings, Кать, вообще твоих переживаний по поводу сна не понимаю. По моему одни положительные символы. Дорога, прямая, ровная, машин нет — помех нет. Уверенное движение вперед. Небольшие помехи, но даже и этот момент проходит без эксцессов. И ощущение надежности — не подведет. Да еще и левая рука.
А вот символ этот интересный — аудиосистема у твоих ног и неполадки со звуком, как думаешь о чем это? Может это непонимание ( в смысле не слышите друг друга?). Звук потом заработал?
Kate_Paperwings
Лена, у меня, может, уже перед глазами семеро общих детей, и старость совместная
шучу, конечно) но тем не менее, лучше взгляд со стороны.
Спасибо, насчет слышим-не слышим надо посмотреть. Общение и правда странное.
Со звуком он в итоге не разобрался, я еще говорила, что давай посмотрим, как приедем. Ну сон совсем кратенький. Так, эпизод. Просто пробился все же сквозь мой недосып. Значит, значительная информация.
Аудиосистема по периметру подсвечивалась оранжевым, очень классно смотрелось. Но и во сне я недоумевала, почему она у ног, это же неудобно.
Tryffelka
Kate_Paperwings, Интересно, да? То что должно быть вроде на другом уровне, у тебя в ногах. Красивое, нужное, а у тебя не на месте в этой машине, ты и сама в легком непонимании, почему так. Вот этот символ нужно разобрать.
Громкость. Мне тоже снилось, что очень громко работает телевизор, и я не могу никак звук убрать пультом. Пришлось указательным пальцем нажать на кнопку выключения. Только тогда смогла сосредоточится на сумке своей почему то. Я не знаю у когоу и как, но мне идет такое количество снов, что я уже измучилась с ними. Я половины не понимаю, я уже до такой степен запуталась, что не могу понять где хорошая символика, где плохая.. какая то мозговая атака, а я не могу переварить это все. Тяжело как то
Kate_Paperwings
Лена, если рассмотреть аудиосистему как его интересы, ценности — то, может, я их принижаю, не придаю должного значения? Хотя машина его и я к аудиосистеме не имею, по сути, отношения.
Вот такие нюансы и сложно толковать…
А свои сны скидывай, будем разбираться. С одной стороны, не зная реальной ситуации толковать сложнее, а с другой — без эмоций. Поэтому подмечается то, на что сам сновидец не обратил бы внимания
Kate_Paperwings
А по звуку — там выпали некоторые частоты, то есть музыка играет и громкость нормальная, а вот звуки — не все. И звучит странно из-за этого. Хммм. Тогда точно общение и то, как слышим друг друга. Вот что бы я без твоей наводки делала! ))
Val
Свет, Феникс, в общем, это была методика из книги Цветкова Э. А., книга называется В поисках утраченного Я.
но я просто хочу еще раз подчеркнуть, что Я НЕ РЕКОМЕНДУЮ этот способ, я сама осталась со многими вопросами после этой практики, у меня есть и положительный и отрицательный опыт от нее, и сейчас я ею не пользуюсь.
если будет интересно, я расскажу подробнее, почему так.
я как бы в и-нете и об авторе самом противоречивые отзывы находила, но всю инфу я уже естественно начала искать после того как года два методикой пользовалась. просто я с начала как то серьезно не отнеслась, потом когда поробовала, были 100% позитивные впечатления, то есть интересные результаты были, соответственно я как то и не беспокоилась вообще и не искала что за методика и что за автор, а начала искать инфу что это такое вообще уже гораздо позже, когда ну.. грубо говоря сбои что ли начались, и вопросы соответственно появились, а задать их некому.
Val
в книге есть Глава 2. Гипноз, самогипноз, транс, контакт с подсознанием.
вот описанной в этой главе методикой я и пользовалась.
я с другой стороны не могу также однозначно сказать, что вот мол это все чушь, потому что, реально, были случаи когда интересные результаты были в этом »трансе».
я для себя как бы пришла к выводу что это да, инструмент наверное, но была и достоверная инфа, была и недостоверная, то есть 100% поручиться я также не могу что это правда инфа от подсознания (как из снов например), так что.. в итоге вот я бросила это. как в будущем будет, не знаю.
в общем, хотела бы я найти кого-то, кто мне бы самой на вопросы ответил, что это за методика такая, но если будут вопросы по моему именно опыту, я буду рада ответить.
Екатерина
Очень полезная тема. Спасибо вам Kate_Paperwings. Я на Магикум совсем недавно и мне интересно всё о чём здесь пишут. Главное что я поняла- я не одинока. Мы все здесь собрались особенные. наконец то можно открыто поговорить и не бояться, что кто то покрутит пальцем у виска, как кто то правильно заметил
У меня тоже бывают видения перед сном. В основном они связаны с аффирмациями и касаются энергии. На пример на аффирмацию из тьмы на свет я увидела как густая пена заполняет меня. Ощущение было странным и почти физическим. Я как бы наблюдала как она заполняет меня и знала что смысл этой пены в том чтобы очистить меня, словно это какое то моющее средство 
На аффирмацию исцеление я как бы оказалась в кристалле из металла наблюдала движение энергии через этот кристалл.. Ещё у меня очень сильная интуиция, например я всегда предчувствую если от человека будут неприятности, даже если вижу его впервые в жизни. Заранее предчувствую исход предприятия, чувствую чем закончится, хорошо или плохо. И ещё девчата у меня есть вопрос.. Вы общаетесь между собой в ОС? Где то в переписке видела что кто то кого то видел и узнал. Мне интересно разговаривали вы между собой?